Главный инженер проекта – ключевая фигура процесса проектирования. Общие данные проекта. В каком объёме приводить перечень нормативных документов

Как можно относиться к проектировщикам, которые применяют тридцать лет назад отменённую норму? Лакмусовой бумажкой, проявляющей отсутствие знаний в области проектирования, является включение "клятвы ГИПа" в общие данные.

История восходит по крайней мере к ГОСТ 21.102-79 "СПДС Общие данные по рабочим чертежам":

"12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, - безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий."

Заменивший его ГОСТ 21.101-93 "СПДС Основные требования к рабочей документации" отменил эту норму:

" 2.5.4. В общих указаниях приводят:

4) запись о том, что технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных, и других норм, действующих на территории Российской Федерации и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий;"

Заменивший его ГОСТ 21.101-97 "СПДС Основные требования к проектной и рабочей документации" ещё более упростил необходимую фразу:

"4.2.9 В общих указаниях приводят:

г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами".

Действующий в настоящее время в России ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» содержит следующую фразу:

"4.3.5 В общих указаниях приводят:

- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования".

Нетрудно заметить, что ни в одном из указанных выше нормативных документов, кроме первого, не содержится ни слова о ГИПе. А теперь возьмите первый попавшийся вам под руку основной комплект. Найдите там фразу "о соответствии". В зависимости от формулировки можете примерно оценить возраст выпускавшего документацию проектировщкика:) Если видите "Клятву ГИПа в рамочке", наверняка пенсионер, причём недалёкий: его когда-то так научили, и за 25 лет он не подумал ни разу взглянуть в нормативку.

Для тех, кто сомневается, приведу ещё один аргумент. Существует до сих пор никем не отменённый СНиП 1.06.04-85 "Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта. В нём есть следующие положения:

"2.2. В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:

2.2.15. Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью , что проектно-сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами." Ни слова более, требовавшего бы делать запись отдельно в рабочей документации.

Теперь для коллекции процитирую свой вопрос, вошедший в Сборник разъяснений, выпуск 2 «Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2. - ОАО «ЦНС», Москва, 2012» :

" 4. Уточните необходимость приводить "клятву ГИПа" на листах общих данных. Данное требование не содержалось даже в ГОСТ 21.101-97, но значительное число проектных организаций продолжает по инерции выполнять требование отмененного ГОСТа 1979-го года.

Ответ: Да, продолжая выполнять "запись о соответствии рабочей документации", как это было в отмененном в 1993 г. ГОСТ 21.102-79, сейчас эти проектные организации нарушают действующий стандарт. Согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 запись о соответствии РД заданию на проектирование, выданным ТУ, требованиям действующих ТР, ГОСТов, СП и т.д., приводится в общих указаниях на листах общих данных."

Вопрос продолжает будоражить умы, и в Сборнике разъяснений, выпуск 4 «Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы). Выпуск 4. - ОАО «ЦНС», Москва, 2015» читаем снова:

"Вопрос 5: Нужно ли выносить требование п.4.5.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 о соответствии рабочей документации всем нормам и правилам отдельно, в рамке и ставить подпись ГИПа?

Ответ: В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют требования о каком-либо выделении в рамку пункта общих указаний, содержащего "запись о соответствии рабочей документации", и его отдельном подписании ГИПом.

Подпись лица, осуществляющего подготовку рабочей документации (ГИПа), является обязательной в основных надписях на листах общих данных по рабочим чертежам и дополнительных подписей этого же лица под какими-либо сведениями на этих же листах не требуется.

От наличия двух подписей ГИПа в том же самом документе (и чаще всего на том же самом листе) документация не будет в два раза лучше.

Не надо путать пункт в "общих указаниях" в рабочей документации с "заверением проектной организации" в проектной документации "

Достаточно виза ГИПа на титульном листе
У нас ежегодно проводит аудит территориальная организация стандартизации
и замечаний на этот счет не было
Я и не только я уже сообщали о том,что выполняйте свой комплект документации как считаете правильно
Создается впечатлениечто только Ваша организация из армии проектных институтов выполняет РД
правильно
Больше комментариев с моей стороны не будет
Повторяю,что этот вопрос уже "оскомину" создал и не пора ли нам уделять полезное время для разработки рабочей документации

Мне не понятно ваше неудовольствие. Если вам не интересно или вы все решили для себя так и действительно не стоит тратить время на обсуждение я вас к этому не принуждаю. Тем более что по этой теме ваше мнение было известно еще до ее создания. И я писал Вам об этом, говоря, что мне интересно не только мое и ваше мнения по данному вопросу а также и других специалистов. Также я не не в коем случае не утверждал, о каком то превосходстве ни моей компании не себя лично, как проектировщика, в отличаете от вас. У нас просто идет спор о правилах оформления и только притом основаные на ваших замечаниях к моему проекту. Конечно я стараюсь защитить свой проект, как бы и вы поступили на моем месте. Но я готов разобраться во всем и сделать соответствующие изменения в дальнейшем проектировании, я думаю что каждый уважающий себя проектировщик хочет выпускать документацию правильно оформленную.

8.7 Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:

- руководителя или главного инженера организации;

Главного инженера (архитектора) проекта.

Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;

о обязательном наличии клятвы ГИПа и перечня нормативных документов в ОД я уже ссылки выкладывал.

Отсюда делаем вывод. Не смотря на отсутствие замечаний территориальной организации стандартизации (не думаю что там Большие Специалисты) и вашего огромного опыта, который я очень уважаю,с точки зрения неоднократно вами упоминаемого ГОСТ 21.1101-2009, ОД вы оформляете не правильно, впрочем как и большинство (если не сказать все) присутствующие здесь (да и не только здесь), не исключая меня.
Кто в большей степени нарушает, кто в меньшей, но похвастаться абсолютно грамотными хотя бы ОД не смог никто (надеемся что кто то есть тем более что обещали) и это на самом деле прискорбно. Остается только стыдливо признать этот факт, не смотря на свои регалии и заслуги, сделать работу на ошибками и впредь выполнять требования. В принципе для этого и создал эту тему.

С февраля 2008 года началась рабочая стадия в отношении документов, которые определяют процесс проектирования. Именно акт от февраля 2008 года внес свои правила в строительство на территории Российской Федерации. В какой бы месяц не велось строительство — в декабре, апреле, мае или августе — вы должны утвердить документы у соответствующих органов. Это касается даже капитального ремонта на объекте.

Постановление правительства 87 о составе проектной документации,

Например, в первом же пункте указано, что любые разъяснения об использовании Положения, которое утверждено в Постановлении, дает непосредственно Министерство строительства РФ. Все остальные вопросы решаются в соответствии с компетенцией конкретных органов исполнительной власти, занимающимися выработкой государственной политики.

Изменения 2016

с изменениями содержит несколько модификаций по сравнению со старой версией. Например, разработка сметных нормативов, предназначенных для строительства определенного объекта, осуществляется согласно решению Правительства Российской Федерации.